Forocepos


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Old 11-sep-2008, 23:12   #1
YvanOn3
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Diferencias de funcionamiento entre "blow off" y "Waste Gate"
Bueno es una duda que a mi me dió muchos dolores de cabeza y que me costó diferenciarlas, y he pensado que a mas de uno seguro que le vendría bien este tipo de post para aprender el funcionamiento de cada una, todo sea por el espiritu forocepero jeje.

B.O.V (Blow Off Valve) Válvula de alivio

-Este tipo de válvula se encargan de descargar el aire que origina un exceso de presion en un motor turbo, se pueden diferenciar dos tipos:

Válvulas de descarga blow off: También conocidas como atmosféricas. Estas válvulas descargan el aire sobrante al exterior del motor, de ahí el nombre de atmosféricas.

Válvulas recirculadoras o de bypass: Estas válvulas vuelven a meter el aire sobrante en admisión, pero haciéndolo después del caudalímetro para evitar errores de medición de aire absorbido por el motor.



La función de estas válvulas es evitar problemas o futuras averías al turbocompresor. Esto es provocado en los momentos en los que la mariposa de admisión esta cerrada pero el turbo sigue girando por su propia inercia y sigue emitiendo presión.


Esto por ejemplo ocurre en los cambios de marcha.
En el momento que nosotros cambiamos de marcha, soltamos el acelerador al pisar el embrague, en este momento la mariposa se cierra bloqueando el paso al aire dentro del cuerpo de admisión, donde se provoca una depresión. En este momento, el turbo sigue girando por su propia inercia, y emitiendo flujo de aire, pero al no tener por donde salir, este aire se bloquea en el tramo entre el turbocompresor y la mariposa creando una sobrepresión en este conducto.


Esta sobrepresión también es ejercida sobre la turbina, lo que provoca una fuerza inversa al movimiento del turbo pudiendo dañarlo.
Pasa solventar este problema se instalan las válvulas de descarga, el cual es un simple mecanismo que libera la presión extra en esos momento antes descritos. La válvula de intercala entre el turbocompresor y la mariposa, con una toma de vació al cuerpo de admisión, para poder detectar la diferencia de presión entre el cuerpo de admisión y el conducto donde esta alojada.
Mientras la mariposa este abierta, habrá igualdad de condiciones en ambos lugares, (cuerpo y conducto de admisión) ya que el aire circula libremente. Esta condición puede ser presión en el caso que el turbo este presurizando el motor o depresión.


En el momento que la mariposa se cierra, en el cuerpo de admisión se crea una depresión, mientras que el conducto de admisión puede generarse presión. La válvula al tener una toma de vació en el cuerpo de admisión, y por otro lado recibir presión por otra, genera una diferencia que mueve un pistón o válvula interna abriéndola para que escape ese aire presurizado, ya sea al exterior o otra vez al circuito.
Sobre las válvulas de descarga podemos hacer también otra distinción en función de su funcionamiento:

• Push type
• Pull type

PUSH TYPE: Estas válvulas son la prácticamente la totalidad de las montadas en los sistemas de serie en los vehículos y la gran mayoría de las válvulas "aftermarket". El Funcionamiento esta basado en un muelle que es el que ofrece la resistencia al pistón para que se abra para poder liberar la presión.

Estas válvulas tienen que tener una puesta apunto especifica para cada vehículo y setup, eso se realiza con la dureza del muelle interno y posible reglaje. Cada muelle abarca un rango de presiones, pero tenemos que cambiar el muelle y cambiamos mucho la presión. Si por ejemplo ponemos un muelle blando para que la válvula abra fácilmente podemos tener fugas y presión inestable a altas presiones. SI el muelle es demasiado duro para que no tenga perdidas a altas presiones, no se abrirá en bajas, haciendo que el turbo corra peligro.




PULL TYPE: Estas válvulas no funcionan en base a un muelle, Funcionan en base a unas membranas. La ventaja de estas válvulas por su sistema es que no hace falta regularlas, se auto adaptan solas a la presión y son compatibles con todos los rangos de presiones. Se recomiendan las HKS SSQV, ya que esta válvula tiene 2 membranas que actúan en función de la presión sea leve utilizando una membrana, moderada, utilizando la otra, o fuerte, utilizando las dos.

Estas válvulas a su vez aseguran una estanqueidad perfecta en el ralenti y no tiene fugas independientemente de la presión de soplado. Son más caras que las de tipo PUSH pero el comportamiento del vehículo mejora mucho en suavidad a la hora de cambios de posición de la mariposa.





WasteGate


Partes y funcionamiento:


La válvula wastegate esta formada por un resorte (3), un diafragma (2) y una válvula (4). El dispositivo se encuentra ubicado antes de la rueda de turbina (6).


Un tubo conectado a una cámara de presión en la válvula (1) toma como referencia en nuestro múltiple de admisión (7), la presión que esta arrogando la rueda compresora (5) de nuestro turbocompresor.

Cuando la fuerza de la presión de admisión sobre el diafragma supera la tensión del resorte, éste cede abriendo la válvula y permitiendo a una parte de los gases de escape fugarse directamente por el sistema de escape (8) sin pasar por la rueda de turbina limitando así sus RPM y por consecuencia la presión de turbo.


Nosotros podemos modificar la tensión del resorte lo cual nos permitiría regular la presión de nuestro turbocompresor.



En resumen:

-La blowoff se coloca antes de la mariposa, en la admisión, y por diferencia de presión entre antes y después de la mariposa, permite "vaciar" el aire que sobra en la admisión, para disminuir la contrapresión en el compresor.

-La wastegate es un "derivador" de gases, se coloca en el escape antes de la entrada al compresor (hay compresores con wastegate incorporada, y hay wastegates solas). Permite hacer un bypass del turbo, para que no todos los gases vayan directamente al turbo.


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Editado por YvanOn3 en 26-jun-2009 a las 19:38.
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Old 11-sep-2008, 23:42   #2
jesusito_fr
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En resumen:

-La blowoff se coloca antes de la mariposa, en la admisión, y por diferencia de presión entre antes y después de la mariposa, permite "vaciar" el aire que sobra en la admisión, para disminuir la contrapresión en el compresor.

-La wastegate es un "derivador" de gases, se coloca en el escape antes de la entrada al compresor (hay compresores con wastegate incorporada, y hay wastegates solas). Permite hacer un bypass del turbo, para que no todos los gases vayan directamente al turbo.


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Muy bueno.


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Old 11-sep-2008, 23:44   #3
blind_aglc
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buenisimo este post....el post otro de el espirituforocepero parece que esta haciendo efecto ejejej s2
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Old 11-sep-2008, 23:51   #4
jesusito_fr
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Se me olvidaba.

Dentro de las Wastegates (WG), las tenemos internas, es el 4 de tu figura, que hace que al llegar a una determinada presion, los gases pasen directamente al escape, sin pasar por la turbina.






O externas, que se ponen fuera y antes del turbo, para evitar que entre en la turbina y aumente la presion.






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Editado por jesusito_fr en 12-sep-2008 a las 00:01.
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Old 11-sep-2008, 23:53   #5
Hector
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Entonces la del ruido que a todos nos gusta cual es?y que tipos hay?o cualquiera se puede poner el cualquier gasolina turbo?
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Old 11-sep-2008, 23:53   #6
Danny_Williams
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Buen docuemento y ahora pasaemos a debatir donde es la mejor posicion que deberia adaptar la blow off, si os fijasteis algunos preparadores montan justo a salida IC otros justo antes de la mariposa admision y he llegado ver la disposicon jusnto despues de salida de turbo a presion.
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Old 11-sep-2008, 23:56   #7
YvanOn3
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Entonces la del ruido que a todos nos gusta cual es?y que tipos hay?o cualquiera se puede poner el cualquier gasolina turbo?
la blow off es la del mitico "pshhh" lo otro esta en el post ;)
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Old 12-sep-2008, 00:03   #8
Hector
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los tipos jeje me referia a de piston simple o doble piston y tal,,ya se que las hau atmosfericas y demas,pero cualquiera vale para un gasofa turbo?
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Old 12-sep-2008, 00:09   #9
milu30
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La válvula de intercala entre el turbocompresor y la mariposa, con una toma de vació al cuerpo de admisión, para poder detectar la diferencia de presión entre el cuerpo de admisión y el conducto donde esta alojada.

A que te refieres con "cuerpo de admision"? ¿Es la parte que esta antes de la compresora?
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Old 12-sep-2008, 00:15   #10
jesusito_fr
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A que te refieres con "cuerpo de admision"? ¿Es la parte que esta antes de la compresora?
Detrás de la mariposa, y antes de las gargulas.

Como no entra aire a los cilindros al estar cerrada la mariposa, se crea un vacio (tras la mariposa), este vacio, tira de la membrana de la BO y la abre, liberando la presion entre el turbo y la/s mariposas.

Un saludo
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Old 12-sep-2008, 00:18   #11
Danny_Williams
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A que te refieres con "cuerpo de admision"? ¿Es la parte que esta antes de la compresora?
colector de admision, que es donde se provoca el vacio cuando la mariposa de la Caja de marisposas se queda cerrada (siempre alojada a entrada aire en colector admision) al levantar pie cierra mariposa de ésta al colector se crea gran vacio y por el otro lado la presion a la que estaba soplando el turbo.
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Old 12-sep-2008, 00:18   #12
Hector
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es recomendable poner este tipo de valvulas?
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Old 12-sep-2008, 00:19   #13
Juanillo zx
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A que te refieres con "cuerpo de admision"? ¿Es la parte que esta antes de la compresora?
la toma de vacio va en el colector de admision, despues de la mariposa
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Old 12-sep-2008, 00:24   #14
jesusito_fr
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es recomendable poner este tipo de valvulas?
Si tienes un turbogasofa, no es recomendable, es obligatorio y ya las llevas de serie.

Las 2, una WG en el turbo o antes, y una BO despues del turbo y antes de la mariposa.

Un saludo
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Old 12-sep-2008, 00:25   #15
milu30
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Gracias tios, ahora ya lo tengo claro.

Saludos
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Old 12-sep-2008, 00:30   #16
Hector
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ya se que las llevamos de origen pero me refiero a que si es conveniente sustituirla o con lo cual genera algun problema?
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Old 12-sep-2008, 00:34   #17
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Old 12-sep-2008, 00:39   #18
Juanillo zx
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en mi caso la blow de serie no venia, traía una pre-instalacion con una T y todo pero con un tapon, solo era poner la blow y enganchar a una toma de vacio tambien libre que había en el colector
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Old 12-sep-2008, 00:41   #19
Hector
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k ganitaaas oscar,pero estoy cagadeeeete x si mi coche no da la talla o por si hay algun fallo,por cierto que no se si te comentado,me pillado manguito de aluminio EDS o bastuck no me acuerdo jeje,,admision directa tambien con manguiteria en aluminio,,bujias IX iridium,Me llegara la semana que viene,esto me vendra de lujo par el cochecito no?
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Old 12-sep-2008, 00:45   #20
pak
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peazo de post , ya tengo lectura para mañana ....te felicito yvanon
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Old 12-sep-2008, 00:49   #21
YvanOn3
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thanks por los comentarios y por esas aclaraciones jesusito jeje ;)
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Old 12-sep-2008, 00:54   #22
Hector
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y sigo indagando que estoy deseoso de escuchar el pshhh pshhh pshhhh,
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Old 12-sep-2008, 00:54   #23
milu30
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ya se que las llevamos de origen pero me refiero a que si es conveniente sustituirla o con lo cual genera algun problema?
Supongo que si esta de origen no hay motivo por que cambiarlas.

Por lo que deduzco, si el coche esta de serie la blow off tendria que estar calibrada para el valor de presion adecuado y la waste gate se habre con el exceso de gases de escape, de este modo lo recircula a la downpipe. Esta ultima va incluida en el turbo y es de suponer que venga bien calculada de fabrica.

Si haces que la waste cierre a valores mayores que antes, se aumenta la presion en el circuito de admision y tendrias que volver a calibrar (o cambiar) la blow off para que no habra antes de tiempo. A no ser que sea del "pull type" que se calibra sola.

Si me equivoco, corregidme que yo no soy ningun entendido en turbos.

Saludos
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Old 12-sep-2008, 01:03   #24
YvanOn3
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Un coche no lleva waste y blow off, lleva una de las dos jeje las dos realizan la misma funcion pero de manera distinta. un saludo
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Old 12-sep-2008, 01:08   #25
jesusito_fr
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Un coche no lleva waste y blow off, lleva una de las dos jeje las dos realizan la misma funcion pero de manera distinta. un saludo
¿seguro?

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